«Называю вас обезьяной». Наталья Лукьянова взяла интервью у профессора Савельева

Апрель 30, 2010 в 18:19 Рубрики: Суждения
savel-0     Журналист «Русского репортера» Наталья Лукьянова побеседовала о наших с вами мозгах с доктором биологических наук, заведующим лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН Сергеем Вячеславовичем Савельевым. Некоторые утверждения ученого вполне укладываются в мой жизненный опыт, а иные — например, о происхождении религии — выглядят излишне провокационными. В любом случае, статья настолько интересна, что решил перепечатать ее целиком. Думаю, она никого не оставит равнодушным.
А.С.Филюрин

 

Профессор Савельев знает о мозге очень много — как он появился в ходе эволюции, как развивается, какая его зона за что отвечает. А кроме того, он может вполне профессионально рассказать о том, чем отличается мозг женщины от мозга мужчины, почему люди будущего станут здоровыми, но глупыми, а также отчего нельзя реформировать МВД, а чиновник за ошибки должен ответить жизнью.

— Знаете, каким должен быть журналист?

— Каким?

— Полное отсутствие морали. Это раз.

— Ну, это у меня уже есть.

— И совести.

— И это тоже.

— Прекрасно. Отсутствие морали и совести — важнейшее качество для журналиста. Второе: чем журналист больше обежит всяких балбесов вроде меня и напишет маленьких заметок, тем лучше.

— Но мне-то нужен большой материал.

— Это ужасно. Это просто насилие над журналистом. Потому что над большим материалом приходится задумываться, а журналист задумываться не должен.

— Вы же говорили, что думать вообще никто не должен.

— Нет, это никто не хочет. Но всех вынуждают обстоятельства… Так, диктофон включен?

 

Может ли умный поглупеть, а глупый поумнеть

— С возрастом, конечно, самые умные постепенно глупеют. Потому что есть динамика существования мозга. Понимаете?

— …?

— Все наши интеллектуальные возможности хранятся в мозге. Для того чтобы осуществлять эти возможности, у нас мозг устроен из нейронов — таких клеточек с отростками.

— Знаю, они еще на звездочки похожи.

— Да, на звездочки. Вот эти нейроны размножаются только внутри утробы матери. Когда человек рождается, новые нервные клетки не появляются. Увеличение размера мозга происходит за счет увеличения размера самих клеток, которых у нас в мозге 150 миллиардов, и за счет гидратации, то есть обводнения. Человеческий мозг увеличивается в размерах где-то до 26–27 лет. Потом переходит в фазу стабильности. До 50 лет никаких изменений не происходит. Но это не значит, что нервные клетки не погибают. Нейроны погибают от голода в течение всей нашей жизни: за счет того, что нарушается кровоснабжение мозга. После 50 лет гибель нейронов становится наиболее интенсивной. Это приводит к тому, что мозг за каждые последующие 10 лет уменьшается на 30 грамм. И если, не дай бог, человек дожил до 90 лет, его мозг уменьшится на 120 грамм. Это много, поскольку средняя масса мозга 1300 грамм. Человек становится асоциальным, если масса его мозга меньше у мальчиков — 900 грамм, у девочек — 800 грамм. Таким мозгом обладают австралийские аборигены.

— Значит, чем мозг больше, тем человек умнее?

— Как правило, да. В 70% случаев талантливые и одаренные люди имеют мозг крупнее
нормы. У человека с большим мозгом больше шансов оказаться талантливым, чем у человека с маленьким.

— А какие еще предпосылки к тому, чтобы быть умнее? Масса мозга, что еще?

— Надо родиться мальчиком.

— Ага, и желательно белым, да?

— Да, желательно. У разных рас разная масса мозга. К сожалению… Можно ли воспитать в себе некие способности? Нет, воспитать нельзя. Можно только реализовать. Способности человека — это комбинация наиболее выраженных структур мозга. Выраженных не в психологическом смысле, а в морфологическом. Они просто большие. Например, чтобы быть хорошим художником, надо не просто обладать зрением, а иметь большие по размеру структуры: должно быть латеральное коленчатое тело, задние и передние бугорки четверохолмия, затылочные палеокортексы 17 и 18, 19… И это только чтобы разглядывать что-нибудь. Например, необычайную красоту… стодолларовой банкноты. А чтобы скопировать ее, человеку необходимо еще полтора десятка достаточно выраженных структур: ведь кроме зрения нужна еще очень точная моторно-двигательная координация. А то увидеть человек сможет, а нарисовать или вырезать — нет.

Каждая индивидуальная способность человека имеет свое представительство в мозге. Если она структурно выражена, то есть структуры, вовлеченные в эту функцию, достаточно большие, то, естественно, этот человек будет способен заниматься этой деятельностью. А если нет, то, сколько бы он ни пыхтел, ничего не получится. Это в простом случае. Есть, конечно, сложные профессии, в которых структуры не так четко определены, в которых функции носят смежный характер. Но принцип тот же самый: размеры структур, отвечающих за конкретные функции, определяют возможности человека их реализовать.

Если от родителей достались большие структуры, в повседневной жизни человек обязательно найдет возможность свои способности реализовать. Как говорится, талант себе дорогу пробьет. Почему? Да потому что большие слуховые структуры, например, вынудят человека вести себя так, что он пойдет в музыканты или в певцы. Структуры большого размера будут заставлять человека менять свое поведение, мотивировать его. Он будет заниматься деятельностью, к которой предрасположен, потому что она ему будет нравиться. 

savel-2

 

 

Про евгенику

— Тогда можно, наверно, подобрать двух людей, у которых какие-то одинаковые большие по размеру структуры, и у них был бы гениальный ребенок.

— Это неплохо. Я с удовольствием занялся бы этим. Но это называется евгеникой — наукой об улучшении человеческой расы. Эта омерзительная наука была создана в России в начале ХХ столетия. Евгенические общества были почти во всех городах — больше 50 тысяч. Следили за здоровьем нации и прочее, и прочее. А потом все было уничтожено, потому что немцы скопировали русское евгеническое общество и устроили у себя в Германии расовый (этнический) отдел партии. И на практике осуществили идею о полноценности и неполноценности рас.

— Ну, если исходить из идеи, что бога нет, тогда что такого, если мы будем скрещивать людей и выводить гениальное потомство?

— Я всячески за. Что интересно, у нас с вами тут полный консенсус. А почему нет? Люди, наоборот, будут счастливы. Будут гениальны, талантливы… Шелуха облетит: псевдорелигиозный маразм, псевдодемократия. Демократии нигде нет. Это только мечты. Ну, как американцы, которые снимают кино о том, чего в Америке не бывает. Они мечтают. Американец выбрасывает кредитную карточку в окно и уезжает вдаль — это смешно. Надо видеть, как американец не гладит рубашку, чтобы сэкономить электричество. Это у них называется модой — покляпанные и мятые.

— Может, им просто лень?

— Нет. Они просто очень жадные.

 

Почему человечество глупеет

— Может случиться так, что пройдет много-много лет, и человек поймет, что думать полезно, что это ему выгодно, и…

— Нет. Для этого должно пройти еще 100 миллионов лет эволюции. Причем жесткого отбора. Типа как если бы по человечеству били огромным дуршлагом с дырочками: кто в дырочку проскочил — тот остался.

— Кто поумнее — проскочил?

— Да. Это очень сложный дуршлаг. Ведь в социальном сообществе наибольшей эффективности достигают наиболее примитивные особи. Потому что человек разум­ный асоциален. Он не разделяет обезьяньих принципов и руководствуется привнесенными системами — моралью, этикой и проч. А наиболее упрощенные организмы, которые воспринимают в чистом виде размножение и доминантность, легче достигают результата. Именно потому обычно среди нуворишей наибольшее количество людей, которые не отличаются от питекантропов и бабуинов. Это — нормальное явление. Это — биологическая победа. Никакого отношения к социальным, этическим ценностям она не имеет.

— Значит, человечество вконец поглупеет?

— Человечество глупеет, естественно. Такие люди размножаются лучше. Чем более социализирована система, тем меньшее значение в ней имеет интеллект… Например, феминизация общества… Но если у женщины мозгов на 150 грамм меньше, какая может быть феминизация?! Чем это закончится? Половое равенство, заложенное в структуру сообщества, — заведомое оглупление. Будет не лучше, а хуже. Это — факт.

— Что же женщинам делать?

— Ничего. Каждый человек должен жить в соответствии со своими реальными возможностями. Когда человеку навязывают то, что он не может реализовать, возникает конфликт. Что ждет человечество? Первое: интеллектуальное развитие, естественно, намного снизится. Потому что вы не заставите школьника умножать в столбик, если у него калькулятор под партой. Второе: продление жизни и улучшение здоровья является признаком доминантности. Ну, как в Америке сейчас. Человек доминирует, прекрасно выглядит, чувствует себя. Имеет это какое-то отношение к интеллекту? Я вас умоляю! Мозг работает по принципу: те области, которые используются, лучше сохраняются. А у физкультурников с возрастом сохраняются лучше всего моторные функции, а не интеллектуальные.

Итак, что ждет человечество? Физически крепкие, ведущие здоровый образ жизни граждане с маленьким мозгом. Потому что мозг будет прогрессивно уменьшаться, что с ним и происходит последние 120 тысяч лет. Чем выше уровень социализации гомо сапиенс, тем меньше нужен мозг. Зачем человек с выдающимися способностями массе посредственностей? Что с ним делать? Старый библейский принцип — побить камушками. Человек с выдающимися способностями нарушает социальную структуру бараньего стада. Поэтому люди наиболее интеллектуальные из любых социальных сообществ всегда вытеснялись. Если ты обладаешь способностями, приспосабливайся к стаду… Так что дегра­дация, которая началась с момента уменьшения размера мозга, будет прогрессивно нарастать.

— Может, у нас тогда и хвост вырастет?

— Хвост не вырастет. Будут такие здоровые румяные дебилы, которые будут честными законопослушными гражданами. Собственно, это и происходит в Америке уже давно. Не зря же там разрешают размножаться девушкам с синдромом Дауна. Заботливая жена со слегка приоткрытым ртом — это так пикантно!

— А они что, не люди — с синдромом Дауна?

— Это — больные люди. Понимаете? Есть больные, а есть здоровые. Если вы разрешаете размножаться больной части населения страны — значит, очень скоро заболеют почти все. Так всегда было.

— Надо тогда и гомосексуализм запретить…

— Гомосексуализм — это болезнь.

— …и ВИЧ-положительных отправить жить в отдельные резервации.

— Зачем? Они должны нести расстрельную ответственность за намеренное распространение. Вот и все. Когда человек знает, что он болен, и сознательно заражает — это вышка. В обществе приматов мы не можем опираться на высосанные из пальца законы, которые все равно не действуют. Если мы хотим навести порядок, нам надо ввести высшую меру для чиновников. То есть обезьян, которые отвечают за жизнь других обезьян, надо наказывать ценой их жизни. Другого способа нет. Одно дело, когда человек нарушил что-то, украл, — тут ни в коем случае нельзя смертную казнь применять. Даже к убийцам нельзя. А вдруг ошибка? А вот люди, которые никого не убивают, но являются контролерами чужих жизней, обязаны отвечать по всей строгости. То есть расстрел для высших чиновников, начиная, например, с районных, — это обязательная мера. И она будет очень эффективна.

— Потому что чиновников не останется.

— А зачем они нужны? У нас их все больше, а результата все меньше. 

savel-3

 

 

Про еду, размножение и доминирование

— Науки нет в стране. За двадцать лет в академии, что в одной, что в другой, научились так жить, что им уже сколько ни дай, деньги до реальных исполнителей, то есть до меня, не дойдут. Это — система нереформируемая. Ее надо просто ликвидировать — и все. Ну, как милицию.

— И МВД тоже ликвидировать?

— Ну а как вы хотите? Их же нельзя реформировать. Ни МВД, ни ГАИ, ни налоговую службу. Это — нереформируемые структуры. Биологическая организация формируется только в потоке энергии. Если поток энергии, например деньги, идет от государства, государство управляет системой. Но менты воруют денег примерно в 50 раз больше, чем государство им дает на зарплату, то есть поток энергии, который они получают извне, в 50 раз больше. Значит, структурироваться они будут, ориентируясь на какой источник энергии?

— На тот, который идет извне.

— Конечно. Вот вы и ответили на вопрос. Это можно реформировать? Только сменив источники энергии. Вы же не можете к каждому менту приставить двух людей на пригляд. К тому же, если вы их поставите, они тут же начнут делать то же самое. Потому что поток энергии определяет организацию биологических существ. Вся суть эволюции — попытка организма максимально увеличить поток проходящий через него энергии. Поэтому бороться с такой системой невозможно. Ее можно только ликвидировать полностью. Или изменить поток энергии. Поэтому все реформы, затеваемые в государстве, бессмысленны в принципе. Надо знать законы развития органической материи, законы природы. Потому что мы — часть природы. Это оттого, что кто-то считает, что нас создал бог, получается такой маразм. Общие ошибки приводят к частным безобразиям. Если мы — божественные творения, то и вокруг себя мы божественное осуществляем. Массовое казнокрадство, воровство, беспредел милиции — это что? Мы сейчас по закону божию живем? Значит, это такой закон божий.

— Это не закон божий такой. У каждого человека есть выбор, как себя вести. В Библии же…

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?

— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?

— Я не знаю, для чего они создавались, но…

— Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше.

— А что, никто из умных в бога не верит?

— Нет.

— Я тогда к дуракам отношусь.

— Ну, вам просто еще придется поработать над собой.

— А если человек живет один и ему не надо никому подчиняться? Например, монахи, которые схиму принимают…

— А это то же самое, что в шестисотый мерседес сесть. Разницы никакой. Симеон Столпник, который сидел на столпе более тридцати лет, занимался тем же самым, что и юноша в «ламборджини» в Швейцарии. Выпендривался… Это не то что моя позиция или мое заблуждение. Моя позиция проявляется на практике. То есть в самом прикладном — в повседневной жизни. Я могу прогнозировать результат, а тот, кто ходит, например, в синагогу, не может. Это преимущество, к сожалению, очень дорогого стоит. Потому что в любой науке есть два критерия: предсказание результата и метод известной добавки. Если мы входные условия какого-либо события изменим на некоторую величину, то результат должен измениться пропорционально.

— То есть умные управляют событиями, пока глупые ничего не соображают и богу молятся.

— Да, к сожалению. Что поделаешь…

— И как умным живется, если они знают, что бога нет? Какой тогда смысл?

— А в чем вообще смысл человеческого существования? Мы — часть биологического явления. Мы же животные. Бесхвостые обезьяны.

— Немного неприятно такое слышать.

— Почему неприятно? А что вами руководствует, кроме еды, размножения и доминирования? Скажите-ка мне, чем вы еще занимаетесь?

— Может, я и размножаться, и доминировать не хочу…

— Но есть-то вы хотите?

— Сейчас не хочу.

— Когда-нибудь захотите же. Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать. Человек говорит: «Вот я залез на столп и молюсь там по двадцать часов в день». Что он делает? Повышает доминантность. Другой залез в мерседес и рулит по разделительной полосе с мигалкой. Что он делает? Повышает доминантность. Разницы никакой. Самосознание исключительности — предмет для поддержки с помощью внутренних наркотиков, эндорфинов. Вот и все. А дальше — деньги… Деньги — это что такое? Пища. Пища — это возможность репродукции, самовоспроизведения. Потому что цель любого биологического организма — перенос генома в следующее поколение. Все. 

savel-4

 

Почему так лень думать

— Принципы эволюции мозга очень просты. Наличие мозга принципиально для организмов, которые должны быстро реагировать на внешние воздействия. Если организм никуда не торопится, типа дуба, он может реагировать медленно. А если у организма метаболизм повышенный, ему надо быть более оперативным. В процессе эволюции выделилась специализированная нервная ткань, которая осуществляет быстрые реакции. Иначе говоря, имея нервную систему, можно быстро приспосабливаться к разным условиям среды. Нервная система возникла для более эффективного выживания и размножения. Естественно, ни для каких мыслей она не возникла бы никогда… Полиморфизм мозга был причиной для отбора особей, которые с его помощью могли решать проблемы. Возникает вопрос: а какие же преимущества давал мозг? Приведу пример. Допустим, вы хотите решить некую математическую задачу. У вас по математике, надеюсь, два балла?

 

— Четыре.

— Ну, четыре — официально. И два в уме?

— А какая задача?

— Скажите честно. Ну, например, взять интеграл.

— Тогда два.

— Допустим, вам надо взять интеграл какой-то сложной площади. У вас есть калькулятор. Только не инженерный, а обычный, как у продавщицы в мясном отделе. Сколько вы будете тыкать по кнопкам, пока решите задачу?

— Ой, да я даже тыкать не стану…

— Замучаетесь: вычисление длительное, простыми алгебраическими способами решать очень сложно. Вы потыкаете, потратите массу времени, массу батареек, но все-таки решите. А можно поступить по-другому. Например, взять простые детские компьютеры, соединить их в сеть и сделать распределенную задачу. Компьютеры будут пыхтеть неделю и наконец решат… Примерно таким был мозг наших предков: он мог неделями решать какие-то задачи. А теперь представьте себе современный мощный ноутбук, на котором задачу с интегралами можно решить двумя клавишами. Оказалось, что эволюционно эффективнее создать такую совершенную систему типа ноутбука, но включать ее редко.

— Вот почему думать лень.

— Конечно! В этом весь смысл эволюции. В какой-то момент оказалось, что проще у животных отрастить здоровенный мозг и включать его только на решение задач, а потом сразу отключать. Это энергетически выгоднее.

— Какая-то глупая эволюция: сделали все, чтоб не думать.

— А зачем думать-то? Вы должны размножаться, доминировать и трескать! В биологической эволюции нет понятий морали, целесообразности и разумности. Есть только одна цель — вид должен быть доминирующим. Как это достигается? Непрерывным размножением и перетягиванием харчей к себе. Все. Больше никаких задач нет. Человечество этого добивается. И, как вы можете видеть, очень успешно. Как кролики, размножаемся и заселяем всю планету, то есть являемся доминирующим видом. Медицина для чего нужна? Чтобы обеспечить еще большее воспроизведение и сохранение себе подобных. Зачем решать пищевые проблемы? Чтобы люди наелись и пошли размножаться.

— А литература? Я не знаю… философия…

— Это — артефакты. Даже когда человек занимается феноменальной философией. Что он делает?

— Выпендривается?

— Конечно! Как вы догадались? Копнули так копнули! Занимаясь философией, человек повышает свою доминантность. Других мотивов в мозге нет. Биологическая система контроля поведения такова, что если вам не хочется чего-то, то в вашем мозге будут вырабатываться специальные соединения, которые еще больше будут осложнять неприятную деятельность. Вплоть до того, что вы будете, как говорят студенты, отключаться. Это — специальный защитный механизм, потому что мозг категорически сопротивляется своей собственной работе. Он так устроен. А вот все, что ведет вас к размножению, еде и доминантности, поощряется внутри мозга специальными наркотическими веществами — эндорфинами. Ну, и еще серотонин есть, который не отличается почти… от чего?

— …?

— От ЛСД.

— Да ладно!

— Да. И все это внутри мозга поощряет одно и не поощряет другое. Все поощрения носят биологический характер. А любая социальная деятельность является антибиологичной. По­этому человеческий мозг устроен таким образом, чтоб, не дай бог, не допустить, чтобы вы занялись чем-нибудь человеческим. Но если в перспективе лежит какой-то глобальный выпендреж, то есть доминантность, это будет поощряться. Например, если где-то светит новая большая квартира, красивая машина или еще что-то, что вам там во сне приснилось, это положительно отзовется в мозге. Человек станет очень целеустремленным. Но это — целеустремленность обряженного в галстук бабуина. Это не человеческий мотив.

— То есть я себя не смогу заставить что-нибудь сделать, если у меня не будет впереди какого-то поощрения?

— То есть это будет неестественно. Вам будет очень трудно это сделать. Любая деятельность мозга приводит к колоссальным энергетическим затратам. Масса мозга составляет 1/50 массы тела. Но мозгу необходимо до 9% всей энергии, потребляемой организмом. Это в состоянии покоя. Если вы задумываетесь о чем-то, то расход энергии увеличивается до 25%. Только представьте: 25% всего, что вы съели, вдохнули и выпили. Ваш организм просто сдохнет в прямом смысле слова, если вы будете долго думать. Начнется нервное истощение.

— А как вы работаете? Вы же наверняка много думаете.

— Да. Но, во-первых, я вынужден трескать. А во-вторых, мне приходится мозг обманывать. Иначе я не заставлю его думать.

 

Почему влюбляются в неудачников

— У мужчины и женщины мозг различается. Это — факт. У женщины жизнь тяжелее, чем у мужчины, потому что во всех этнических группах женский мозг меньше мужского. Причем эта разница может составлять 35 грамм, а может — 150. Такая же разница и у высших приматов. И это связано не только с тем, что тушка тела меньше. Основная проблема — женский мозг структурно устроен так же, как и мужской. Мы не можем допустить, чтобы женщины хуже видели или слышали. Мы не можем пожертвовать физиологическими функциями, потому что это — материнский организм, приспособленный для репродуктивных целей. Возникает вопрос: чем можно пожертвовать? Догадаетесь?

— Ну, если не биологическими свойствами — значит, они просто глупее.

— Глупее — это словоблудие. Мы жертвуем ассоциативными центрами. Теми самыми, которыми надо думать. Это не женская вина, что так мозг устроен. Такова биологическая эволюция.

— Понятие «женская логика» — это просто оттого, что у женщин ассоциативные центры в мозгу меньше?

— Нет, «женская логика» просто исходит исключительно из биологических мотиваций. Почему говорят, что женщина лучше приспосабливается, лучше выживает? Во-первых, у мужчин мозг более изменчив. Во-вторых, за счет больших ассоциативных центров он менее биологически адаптирован. Мужчины платят за свою способность нестандартно думать тем, что они менее биологичны, то есть менее приспособлены. Женщины принимают биологические решения. Мужчины тоже на 99,9% биологические машины, но ассоциативные структуры у них больше, поэтому среди мужиков чаще появляются люди, которые могут думать о чем-то, кроме размножения и еды. Но это — большая редкость. Большинство никогда в жизни не сможет отказаться от «женской логики», то есть логики биологического выживания. С этой точки зрения в девяти случаях из десяти женские поступки совершенно правильные. Потому что они подчинены одному — выжить, размножиться, увеличить доминантность. Как? С помощью своей второй половины. Репродуктивный успех гарантируется материальным благосостоянием самца. Это нормально, если девушка сначала влюбилась во владельца жигулей, а потом в три раза сильнее влюбилась во владельца мерседеса. Так и должно быть.

— А я вот влюбляюсь в одних неудачников.

— Неудачник тоже хорошо идет. Для женщины биологический успех мужчины не так важен, как важна уникальность случая. Ну, например, он уникальный раздолбай. Неудачник, как вы говорите.

— Женщина же ищет для потомства лучшего отца, а он…

— Ничего подобного! Женщина не ищет лучшего. Она решает свою проблему: ей важно, чтобы самец был исключительным. Неважно, неудачник он или удачник, в мерседесе или в рубище. Главное — что женщину тянет к мужчине, который находится вне нормы. Любая система вне нормы дает больший полиморфизм генетического потомства. Это — интуитивное биологическое решение, которое идет от обезьяньего хвоста. О, ужас!

Еще самцы должны быть с низким голосом: у женщин половые центры больше связаны с центром, через который проходят слуховые пути.

— А почему тогда сейчас в моде женоподобные мальчики с высокими голосами?

— Это — пропаганда педерастии. Пройдет. Бывало уже — почитайте Толстого.

— Вы любите Толстого?

— Ненавижу.

— Наверное, и Достоевского тоже?

— Меня не интересуют психопаты и невротики. Это чисто клинический материал. У Толстого есть интересные замечания… Так вот, заканчивая эту историю: женщины действительно больше любят ушами.

— А бывает, что человек, к примеру, находится далеко, а вот в голове…

— Мозг-то все время меняется. Связи меняются. И вы идеализируете образ. Не думайте об этом. Это — единственный способ…
Объясню. В армию ушел милый мальчик. Вы ждете его, думаете о нем, о мальчике. А возвращается дрянь, мерзавец и негодяй. Что случилось?

— В армии его испортили?

— Ничего подобного. Виноваты вы сами. Вы создали себе идеальный образ. А поскольку контакты, которые определяют память, всю жизнь меняются — каждая клетка связана 100 тысячами связей с другими клетками, и они всю жизнь меняются, — поэтому и образ меняется. Вы себе создали за год абстрактный идеал. А возвращается бабуин. Он как ушел бабуином, так и возвращается бабуином. Но, поскольку произошло несовпадение, наступает разочарование. Это физический, а не психологический процесс. Процесс установления новых систем связей. Мальчики тоже девочек идеализируют. Прекрасная-прекрасная, а потом смотришь — такая мымра! Иногда, правда, это на пятый год брака замечаешь. Ужасно!

— Ужасно. Мне уже жить расхотелось.

— Не надо, не надо! Это ничего не меняет. Просто знание общих закономерностей избавляет от глупостей. Бытовых в том числе. Я надеюсь, что легкое промывание ваших мозгов позволит вам относиться к этому немного более объективно. Вы не будете ждать чудес от того, от чего ждать нечего. Я надеюсь, что это вам только поможет. Мне вас жалко, поэтому я вам все это и рассказал.

 savel-1 

 

Про науку

— Расскажите теперь немножко про себя.

— Зовут меня Савельев Сергей Вячеславович. Родился в 1959 году (о боги, да ему уже 50 лет, у него скоро масса мозга начнет уменьшаться!! — Н. М.). Я заведую лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН. Я был женат, но это было давно. Даже уже не помню когда… 25 лет назад. Развелся. У меня дочь. Внук. Больше не женился. У меня ничего интересного в жизни не было. Я занимался наукой. Как умел. Реализовать то, что мог, сумел процентов на десять.

— Почему?

— Должна быть государственная воля, чтобы наука воплощалась в реальные действия. Но ее нет.

— А если ее никогда не будет?

— Ну, не будет — значит, и не надо. Я спокойно к этому отношусь.

— Потому что вы, наверное, знаете, где деньги искать.

— Да, я знаю где, но я не хочу спасать человечество. Не хочу — и все.

— А вам не хочется выпендриться? Ну, в смысле доминировать.

— Я не хочу спасать человечество. Я постараюсь проявить доминантность как-нибудь по-своему. Мне интересно заниматься реальными механизмами и изучать их дальше, пока еще моя голова варит, пока мой мозг не уменьшился хотя бы на 30 грамм. Я сейчас готовлю книгу, которая будет называться «Механизмы гениальности человека». У меня есть еще масса всяких затей: показать, например, как мозг участвовал в процессе социализации и как в результате деятельности мозга возникла сегодняшняя инфраструктура человечества, эта система надувательства и самообмана, на котором все держится. У меня есть масса научных занятий, которыми я продолжаю заниматься, а любой дешевый выпендреж, связанный с созданием чего-либо… это реклама и пиар.

— А если будет тема, связанная не с пиаром, а правда со спасением человечества?

— Конечно, это хорошо. Но у нас же человечество имеет структуру. В свое время я сделал массу полезных прикладных работ в эмбриологии, нейротравматологии и других областях фундаментальной медицины. Но благодарное человечество в лице структуры Минздрава и специальных организаций… Я не могу сражаться с ветряными мельницами для того, чтобы реализовать одну идею. Это не мое дело. Я уже эту проблему решил, доказал, что она решаема. А человечество само должно быть заинтересовано в спасении самого себя.

Фото: Оксана Юшко для «РР»

 

Комментарии (19) Оставить комментарий

  • 1. Инкогнито  |  Май 1st, 2010 в 2:46

    Я в шоке от уровня рассуждений ДОКТОРА биологических наук. И то, каким безграмотным языком это излагается. Еще пытается философствовать… Уволь от обсуждения, где-то в комментариях уже ему отвечали. Почитай их.
    Ты знаешь — у меня мечта. Собрать этих «ученых» и разослать по научным коференциям по специальности. Пусть там почитают такие «обзорные» лекции.
    «— Да, я знаю где, но я не хочу спасать человечество. Не хочу — и все»
    Отец родной, не погуби, спаси!
    Саша, ну где ты таких находишь.

  • 2. Александр Филюрин  |  Май 1st, 2010 в 17:12

    Где нахожу? Купил журнал «Русский репортер», прочитал.
    А чего тебе не нравится? Если отбросить весь выпендреж и всю псевдофилософию, то про работу мозга и способности очень живо и конкретно написано. Без всякого сюсюканья и политкорректности.

    Становится ясно, откуда происходит, например, старческое слабоумие. Для меня это актуальная тема.

  • 3. Инкогнито  |  Май 2nd, 2010 в 5:21

    «Купил журнал “Русский репортер”
    Не читайте советских газет.
    «А чего тебе не нравится?»
    Саша, это безграмотно даже в предметной области. Мне противно это читать, не говоря о дискуссии, поговори с медиками, биологами. Понимаешь, физически неприятно. И тоска берет от таких «профессоров».
    «Становится ясно, откуда происходит, например, старческое слабоумие»
    Да?!!!!!!! Этих «откуда» несколько. Черт, он действительно здорово объясняет.
    Если для тебя это действительно актуальная тема: занятие физкультурой СНИЖАЮТ риск деменции. Абзац «результаты»:
    http://www.udel.edu/PT/PT%20Clinical%20Services/journalclub/noajc/08_09/Nov08/Laurin%20article.pdf
    Что там Выбегалло по поводу этого пишет?
    За какие-то высказывания просто прибила бы. И получила бы большое облегчение. Ага, «опять ты матушка кипятишься.» :(

  • 4. Сергей  |  Май 2nd, 2010 в 15:03

    Саша! Спасибо.
    Написано конечно очень «доминантно» по отношению к читателям. В рамках грубой модели, для меня не ново. Дьявол — в деталях. Из грубой модели тяжело делать точные выводы. И если вчитаться, его идеология противоречит частным его же выводам. Мне кажется, он придает слишком много значения влиянию разума отдельных личностей. Так , ИМХО, религиозность людей является естественной и связана с особенностями построения моделей. Точнее, стремлению получить законченную причинно -следственную модель. Т.е. причина должна быть всегда. И когда ее явно не видно — получается БОГ. А социальные аспекты религии — просто закрепились в ходе эволюции. К стати, просто видно, как товарищ ищет смыслы там, где их мне кажется, просто нет. И противоречит сам себе.
    О занятиях физкультурой — из моих личных наблюдений -в старости физкультурой люди с низкими интеллектуальными способностями не занимаются. Вот одно из объяснений такой корреляции. Хотя я думаю, все сложнее.
    К стати, о разговорах с профессионалами (медиками биологами). Я не стал бы обольщаться. Современная научная тенденция приводит к созданию узких специалистов. Так что я бы к их мнениям относился очень аккуратно. Деревья они знают великолепно. А лес изучали давным давно… Не со всяким можно поговорить.

  • 5. Инкогнито  |  Май 4th, 2010 в 8:04

    «в старости физкультурой люди с низкими интеллектуальными способностями не занимаются.»
    В статье написано «физическая активность», это и имелось в виду.
    Бабушки/дедушки живущие в деревне это кто?
    Физически они очень активны, сиднем не сидят, жизнь в деревне такая. Ясность и пытливость ума, твердость памяти они часто сохраняют удивительную , а вот образования, как правило, особого нет. И всю жизнь занимались не интеллектуальным, а физическим трудом. Кем Вы их считаете? Разберитесь что такое «высокий/низкий интеллект». :)
    «Современная научная тенденция приводит к созданию узких специалистов»
    Вы не правы, тенденция идет к размытию граней между науками, появлению новых областей, включающих в себя несколько смежных дисциплин. Это уже скорее данность а не тенденция. Биохимик занимается чем, биологией или химией.
    «Деревья они знают великолепно. А лес изучали давным давно… »
    Вы противопоставили два понятия «хорошо» и «давно». :)
    Если я правильно понимаю Вашу аналогию, то тогда у Савельева свой очень специфический «лес», похожий на Сказочную тайгу «Агаты Кристи» где «елки пьяные смотрят вниз». :) Он считает евгенику 1)наукой, 2)появившейся в России, например. Про Заратустру и заповеди тоже. Жадные американцы в мятых рубашках. :) Это если не углубляться в специфику: «новые нервные клетки не появляются», LSD и серотонин одно и то же, убиться. Он должен ту березку в РЕАЛЬНОМ лесу, которую хорошо изучил, ( она должна быть :) обнять и не отходить от нее, чтобы не оконфузиться. Хотя уже поздно.
    «А лес изучали давным давно… Не со всяким можно поговорить.»
    Не расстраивайтесь, у Вас неверные сведения — процесс изучения леса идет неперывно: научные исследования, журналы, семинары, конференции. Специалисты всегда в курсе последних новостей в лесу. Хуже когда строят свой лес с пьяными елками. А потом с ним гастролируют.

  • 6. Дмитрий  |  Май 4th, 2010 в 8:52

    Спасибо за статью!
    Понравилось ВСЁ, обо многом изложеном догадывался….

  • 7. Инкогнито  |  Май 4th, 2010 в 13:42

    Не дай Бог задеть чьих то чувств, но верующая журналистка пишет Бог с маленькой буквы!

  • 8. Инкогнито  |  Май 4th, 2010 в 19:54

    Верующая журналистка берет интервью. Текст, который Вы видите, это транкрипт плюс правка. :)

  • 9. Найк Карлсон (Format Film)  |  Май 5th, 2010 в 17:01

    Типаж закомплексованного неудачника)))

  • 10. Сергей  |  Май 6th, 2010 в 13:22

    Уважаемая Иинкогнито!
    1. Благодарю за очень ценный совет «Разберитесь что такое “высокий/низкий интеллект” Разрешите задать вам вопрос-а Вы разобрались? Если Вы умеете различать, поделитесь методикой измерения. Желательно в «полевых» условиях.Экспресс-диагностика.
    2.Вы противопоставили два понятия “хорошо” и “давно”. — виноват — нужно было подробно описать как знания забываются и теряют свою актуальность если их долго не применять (давно).Я, вот по роду деятельности далек сейчас от непосредствееного программирования. Потребовалось- с ходу не смог.
    3.»Не расстраивайтесь, у Вас неверные сведения»-А я писал, что лес не изучается? Что вы имеете ввиду,когда пишите «в курсе..». Поделитесь, чем различается два состояния «в курсе» и «не в курсе». Для меня это важно. Я все в сомнениях.
    4. Так, не являясь специалистом, что более доступно. Товарищ говорил «не отличается почти». Конечно, мера «почти» у каждого своя…
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD можно сделать запрос и ЛСД.
    5. Большое спасибо, Инкогнито. Благодаря Вам, я более внимательно прочитал интервью. И сопутствующие материалы поискал.Ннашел в интервью больше смысла, чем мне показалось при первом прочтении.Просто надо разделять зерна от плевел. Правда, каждый это делает по своему. У каждого своя мера.

  • 11. Инкогнито  |  Май 6th, 2010 в 23:47

    «Вы разобрались?»
    1. Нет. Поэтому я не так категорична в утверждениях. :)
    2. «знания теряют свою актуальность если их долго не применять»,
    Знания не могут потерять актуальность. Вот у Вас грамматическая ошибка «пишИте». От того, что правилам написания много лет, они не «потеряли актуальности» как и Закон всемирного тяготения. :) И им все равно, как часто их применяют.
    «знания забываются»
    профессионал это помнит, несмотря на то, что учил это, когда Вас еще не было на свете.
    3. Не обижайтесь на иронию. Очень полезно нужно сначала поговорить о каких-то базовых понятиях в науке прежде чем вести разговор «про последние вести из леса»

  • 12. Сергей  |  Май 7th, 2010 в 11:02

    И я говорю о базовых понятиях. И я иронизирую.
    Базовые понятия в науке, по моему, это правила создания моделей.
    «Знания теряют актуальность…»- согласен, не совсем корректно выразил мысль. Я имел ввиду знание конкретного человека.
    Знание- это модель чего то, зафиксированное на момент времени. Модель без носителя не существует. Когда я говорю о знаниях, я всегда имею ввиду людей, носитей этого знания.
    Если долго не применять знания, модель деградирует. Кроме того, даже если модель не деградирует, то модели других людей становятся более эффективными. Как измерять эффективность знания — тема отдельная. В понятие эффективности я включаю практическую нужность знания. Если профессионал всю жизнь занимается гидродинамикой, то от того что он забыл что такое квантовая хромодинамика-не страшно..

    Т.е. старое знание становится менее актуальным.
    Выш пример с моей ошибкой просто замечательный. Вы привели модель языка, достаточно консервативную. Мы на русском языке постоянно работаем.
    Возьмем пример французкого языка. Я его по жизни не применяю. Увы модель французского деградировала полностью.
    О законе всемирного тяготения. Моя жена изучала его в школе, да и в институте то же. А сейчас — увы.

    Да к стати, а сколько лет этому профессионалу?
    Что бы говорить на одном языке, в моем понимании, профессионал в науке- это человек способный производить новое знание, хотя бы с производительностью , средней для данного направления в науке.

    С уважением

  • 13. Инкогнито  |  Май 7th, 2010 в 20:37

    «Мы на русском языке постоянно работаем.»
    Работают на станках. Где Вас так коряво учили выражаться. :(
    Не хотела, но:
    «разделять зерна от плевел»
    Разделяют «что-то» или «на» что-то. Правильно «отделять».
    «Что бы» :(
    Предполагала, что Ваше «к стати» это опечатка, но теперь знаю, что нет. :(
    По поводу всего Вами сказанного, — увольте от дальнейшего обсуждения. Это Вам к Савельеву.

  • 14. Сергей  |  Май 8th, 2010 в 4:01

    Спасибо за замечания. Есть над чем поработать.

  • 15. Анатолий  |  Май 10th, 2010 в 17:48

    Замечательное интервью, интересная точка зрения, все ставит на свои места. Прошу заметить, что это точка зрения, абсолютно частное мнение. Читал, не помню где, английские ученые провели исследования в области социализации живых существ и вывели интересную закономерность, что при развитии эгоизма в общественной структуре, каждая отдельная особь выигрывает, а сообщество угасает и наоборот при развитии альтруизма наоборот страдают индивиды и выигрывает сообщество. Мне кажется что именно этические нормы позволяют человечеству выжить как биологическому сообществу, а религии необходимы как носители и хранители этических норм адаптированных к социумам в виде различных заповедей.

  • 16. Сергей  |  Май 16th, 2010 в 10:16

    О пользе физической активности.
    http://www.popmech.ru/article/7076-novorozhdennyie-neyronyi/

    Речь, правда, идет о мышах. Но есть надежда, что и у людей подобные механизмы работают.

  • 17. Melfina  |  Июнь 9th, 2010 в 13:58

    Отличное интервью, мне очень нравится. Интересно и просто написано.

  • 18. AU  |  Январь 9th, 2012 в 16:07

    Уважаемые «знатоки», те которые хотят показаться невероятно грамотными и понимающими во всех сферах нашей жизни, идите лесом, и не читайте интервью с умными и компитентными людьми, так как ваше слабоумее просто не позволяет переварить подобного рода статьи.

  • 19. Эзопопович  |  Март 1st, 2014 в 3:34

    Важно в любом разговоре уловить ГЛАВНУЮ СУТЬ!!! Если коротко, то человек говорит «простую ПРАВДУ»!! То что МЫ ВСЕ наблюдаем КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Отбросив «здрасте- мерси», он просто обозначил ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ «чела» — мы забываем чем отличаемся от животного! ВОЗМОЖНОСТЬЮ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ СВОЮ МОЗГОВУЮ АКТИВНОСТЬ!!! Дай, ТУТ, любому «критику» полноценный сундук с цуцами-тугриками-бушелями, он убьёт этого ЧЕЛОВЕКА!! За что? За то, о чём сказал этот ЧЕЛОВЕК. За возможность быть «счастливым»))) Трахаться, сладко кушать и спать, и чтоб все во круг тебя улыбались и говорили тебе только хорошее… «Куда несёшься ЧЕЛОВЕЧЕСТВО? Молчит… Не даёт ответа!» (Гоголь-Эзопович)
    Посошок. Всем «удачникам» советую чаще думать о СМЕРТИ голубушке — ОТРЕЗВЛЯЕТ!!! И заставляет ДУМАТЬ КАЧЕСТВЕННО!

Комментарии

скрыт

Немного HTML кода:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Подписаться на RSS-ленту комментариев


Календарь

Апрель 2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Мар   Май »
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Рубрики

Ссылки